Urkullu: "Estamos ante un desgobierno absoluto"

No sé si le cuesta mucho al PNV apoyar todas estas medidas de Zapatero ayer la última batería, supongo que como socios aliados en este momento le habrán informado antes pero ¿les cuesta apoyarlas?

No se trata de apoyarlas se trata de ser conscientes de cual es la situación de cual es la realidad, que no es una situación que afecte solamente al Estado español sino es una situación que afecta al conjunto de la Unión Europea que tiene que adoptar medidas y se está viendo en todos los estados miembros, lo que pasa es que en el Estado español hay una diferencia con respecto a determinados estados miembros de la Unión Europea que es el consenso entre el gobierno y la oposición. Aquí, en el Estado español no hay consenso, hay una táctica de tierra quemada por parte del partido principal de la oposición pero el problema es que la situación es muy grave y que ante esta gravedad todos deberíamos arrimar el hombro.

O sea que entiendo que es un convencimiento propio más que una contraprestación.

Contraprestación ninguna. El acuerdo presupuestario que nosotros hemos alcanzado con el Partido Socialista Obrero Español no nos ata en apoyar medidas del Partido Socialista Obrero Español sea cual sea la medida. Nosotros tenemos un acuerdo de aprobar los presupuestos generales del Estado, lo hemos facilitado y a cambio tenemos lo que ha sido para nosotros un concepto de autogobierno, de encauzamiento del fin del cumplimiento del autogobierno reflejado en el Estatuto de Autonomía de Gernika, más compromisos presupuestarios con proyectos estratégicos y en todo ello una envolvente que para nosotros era muy importante, tanto por la situación de la crisis económica como también de crisis política como también de una necesidad que tenemos en la sociedad vasca que es la de vivir en un tiempo de ausencia definitiva de violencia y por eso es por lo que nosotros entendimos que era bueno ganar tiempo al tiempo, pero no hay ninguna contraprestación. El problema es, insisto, la situación económica que afecta a nivel mundial y en particular a la Unión Europea y ya muy en concreto a determinados estados miembros de la Unión Europea.

Le hacía estas preguntas porque me pareció entenderle a Josu Erkoreka después de pasar las elecciones en Cataluña como que hace frío estando solo al lado del Gobierno y dice, a ver si viene Convergencia i Unio y ya somos unos cuantos más, como que no lo están pasando muy bien tampoco su situación es un poco incómoda.

Bueno es incómoda en la medida en que se simplifica mucho, se hace una lectura fácil esta interpretación de que somos socios cuando estamos al final de una legislatura y no hay ningún pacto de legislatura, no hay ningún acuerdo de legislatura y además, no estamos aprobando ninguna ley porque tengamos una obligación de aprobarlo. Nosotros, insisto, no somos responsables de la situación de la economía en el Estado español, hemos podido ser responsables de la diferenciación de la economía vasca con respecto al Estado español, de eso si, en estos últimos 30 años, pero queremos ser responsables con y ante la situación económica, financiera del Estado español que también nos puede arrastrar a la economía vasca.

¿Cuál es la postura del PNV respecto a la reforma de las pensiones? ... que va a ser el siguiente gran debate.

Bueno yo creo que hay determinadas reformas necesarias de debatir, de reflexionar, de profundizar ante las cuales yo, como Partido Nacionalista Vasco pediría, incluso, la reedición de una fórmula como fue en la época de la transición cual fue la de los pactos de la Moncloa. Pactos de la Moncloa que sirvieron para abordar la situación económica en aquel momento pero también la situación política institucional y es que a juicio del PNV, a mi juicio, estamos en una crisis económica, financiera, estamos en una crisis política y estamos en una crisis institucional y yo creo que es necesario abordar esta situación con un propósito del mayor consenso posible en cuanto a que podamos hablar de manera concreta sobre el sistema de pensiones o primero, se está diciendo, yo creo que con mucha ligereza, que el sistema de pensiones actual, como lo conocemos actualmente está garantizado hasta el año 2030, yo creo que se está diciendo con mucha ligereza. Viendo cuales son las situaciones económicas-financieras del Estado español la capacidad de recaudar impuestos de generar ingresos, la obligación que tiene el Estado español de pagar su propia deuda y la posibilidad de ofrecer prestaciones como hasta ahora se han venido prestando. Yo creo que todo esto obliga a un mayor consenso que el que hasta ahora se ha podido trabajar, estamos participando en eso que se denomina Pacto de Toledo donde se está reflexionando sobre esta cuestión y creo que, no solamente el sistema de pensiones, yo creo que hay muchas reformas que hay que valorar y entre ellas también la reforma del modelo de Estado, por es por lo que abogo por un pacto de la Moncloa.

Ha citado usted la cuestión de la deuda, no sé si está bien entendido, aquí entre la ciudadanía vasca que esa deuda en realidad es, a nosotros en realidad no nos afecta demasiado lo que es la deuda pública y lo que paga el Estado, ¿estamos utilizando bien las herramientas del Concierto Económico para marcar bien esa diferencia?

Yo creo que hasta ahora las hemos estado implementando bien. Tenemos el año que viene también una piedra de toque como Partido Nacionalista Vasco y como resto de partidos de la comunidad autónoma del País Vasco la renovación de la ley quinquenal por lo que pueda ser nuestra aportación a lo que son las cargas asumidas por el Estado aquí en la Comunidad Autónoma del País Vasco pero también estamos viendo cuales son las dificultades que las Instituciones vascas, el Gobierno Vasco en particular pueda tener para colocar la propia deuda, la deuda de la Comunidad Autónoma del País Vasco. Todavía ayer estábamos leyendo, que anteayer sabíamos quien está comprando la deuda emitida por el Gobierno Vasco, son inversores de aquí de la Comunidad Autónoma del País Vasco, fundamentalmente. Bueno, pero esta es una situación propia pero que está en el marco, en el conjunto de lo que es la situación económica-financiera de las Instituciones. Por eso es por lo que nosotros también el año pasado como PNV planteamos un acuerdo de estabilidad institucional y de la misma manera que yo planteo los pactos de la Moncloa que vayan incluso a lo que es un modelo de Estado en el Estado español, en el caso de la comunidad autónoma del País Vasco creo que tenemos que profundizar en ese acuerdo de estabilidad suscrito el año pasado.

¿Y le ve con ganas de ello a Patxi López o no?

Pues hombre si le veo con las mismas ganas que los proyectos de ley que ya habían comprometidoque iba a presentar en el Parlamento Vasco, pues no. Realmente no le veo con las mismas ganas. No le veo con ganas. Yo creo que estamos ante un desgobierno absoluto y un desgobierno que se refleja en la carencia absoluta de un programa, que por otra parte, al PNV no nos extraña no? Es posible un programa salvo en cuestiones identitarias que puedan entenderse comunes entre el Partido Socialista de Euskadi y el Partido Popular del País Vasco en la medida en que son nacionalistas españoles, salvo en cuestiones identitarias, lo demás es muy difícil pensar que haya una coincidencia en aspectos programáticos sectoriales entre el Partido Socialista de Euskadi y el Partido Popular. Esto nos lleva a una situación de desgobierno absoluto.

La excusa de la inexperiencia de pecar de optimismo es válida.

No. En absoluto. El Partido Socialista de Euskadi ha sido socio de coalición de Gobierno en épocas anteriores con el Partido Nacionalista Vasco y con Eusko Alkartasuna, tiene por lo tanto en su propio acervo como Partido Socialista el conocimiento del funcionamiento de las instituciones y no puede refugiarse ahora en que 14 años fuera o en 10 o 12 años fuera del Gobierno Vasco le lleven a una inexperiencia, lo que ocurre con el Partido Socialista de Euskadi es que se presentó como consecuencia de haber desplazado al Partido Nacionalista Vasco a tareas de la oposición con una mezcla de arrogancia y de incapacidad. Incapacidad que se ha visto también con las fugas que ha tenido el propio Partido Socialista de Euskadi y en responsables del Gobierno que han dimitido o han sido cesados del propio Gobierno Vasco. En este año y medio solo que lleva el Partido Socialista de Euskadi en el Gobierno y el Partido Popular.

Y ahora, ¿qué futuro nos espera?, porque no se si el calendario legislativo se retrasa todo porque el año que viene también había un montón de leyes que tenían que ser aprobadas y además el Gobierno tiene que hacer una asunción de nada menos que de una treintena de competencias en un plazo muy corto, ¿va a ser capaz de hacer todo eso el Gobierno Vasco?

No lo sé. No sé si va a ser capaz. Desde luego el acuerdo de transferencias o el acuerdo presupuestario con el Partido Socialista Obrero Español, con el Gobierno español tiene que ser seguido por comisiones de trabajo, nosotros tenemos nuestra representación en esas comisiones de trabajo, estamos ya en ello en lo que es el cumplimiento de ese calendario que se refiere al último trimestre del año 2010 y a todo el año del 2011 en los dos semestres no sé lo que hará el Partido Socialista de Euskadi y qué es lo que hará el Gobierno Vasco. No lo he sabido tampoco en lo que ha sido la negociación del acuerdo presupuestario con el Gobierno español que ha tenido el PNV, en todo caso el PNV va a trabajar para que ese acuerdo se materialice en todo lo que es el año 2011.

¿Usted fue presidente de la Comisión de Derechos Humanos en el Parlamento Vasco cuando ya entonces se empezó a hablar de las víctimas de la motivación política, cuyo informe se presentó ayer, uno de los informes, ¿ha habido muchas diferencias de cómo se abordó entonces esta cuestión a cómo ha terminado ahora con este informe, bueno, no ha terminado, se ha presentado este informe?

Yo, agradezco este último matiz, se ha presentado, porque esto indica que todavía hay tiempo para trabajar y espacio y ámbito para trabajar de cara a perfeccionar lo que haya sido en el borrador del plan o el plan presentado por el Gobierno Vasco, pero sí hay diferencias, hay diferencias en cómo se trabajó en su momento en la Comisión de Derechos Humanos, también hay que entender la composición de la comisión de Derechos Humanos, también hay que entender la propia composición del Gobierno vasco, quiénes apoyaban al Gobierno vasco en aquel momento aunque cuando una de las dos direcciones, la dirección de víctimas es la misma actualmente que existía en el Gobierno Vasco anterior. Yo entiendo que la ponencia existente hasta el momento en el Parlamento Vasco en la Comisión de Derechos Humanos puede dar cabida a lo que puede ser también el tratamiento de las víctimas de motivación política. Entiendo que lo que se ha presentado es perfeccionable es perfectible pero el propósito del PNV es no poner piedras en el camino, sino aportar desde un propósito de que toda una historia reciente de la Comunidad Autónoma del País Vasco de Euskadi sea bien atendida.

Hasta ahora se había destacado mucho en la cuestión del final de ETA, de cómo hay que abordar este plan de normalización, usted tenía un encuentro, vaya no sabemos el grado de discreción que le obliga con Zapatero bastante acordado, pero resulta que el otro día cuando dice usted esto de que tienen la sospecha de que quieren mantener ilegalizada a la izquierda abertzale para extender el pacto Partido Popular-Partido Socialista, parece que ahí hay una diferencia muy evidente no?

Si, no tiene ninguna contradicción el hecho de que pensemos que ante ETA tenemos que ser muy exigentes con que en relación con lo que pueda ser el mundo de esa autodenominada izquierda abertzale quiere hacer política y dice que está haciendo una apuesta política esté o no esté en las elecciones municipales y forales y al Parlamento navarro para el año que viene. Yo en este sentido también me remito que han sido las propias palabras, de los dirigentes del Partido Socialista de Euskadi en relación a que la posibilidad de que ese mundo que si es sincero en la apuesta por la política pueda estar en las elecciones municipales, forales y parlamento foral. A mí me resultó muy llamativo que el presidente del Partido Socialista de Euskadi pudiera decir muy a la ligera que habrá un comunicado por parte de ETA para Navidad de este año pero que sin embargo, ese mundo que quiere hacer política estará en las elecciones sí, pero en las autonómicas que creo que no es una confusión y si el cálculo nos lleva al cumplimiento de la legislatura estaremos hablando por lo tanto de las elecciones autonómicas en el año 2013 y uno se pregunta y entonces, hasta entonces qué? y hasta entonces qué, pues lo que cabe es la sospecha de que aquí se esté jugando con el cálculo temporal con el cálculo también de desplazar al Partido Nacionalista Vasco mediante la extensión del pacto entre el Partido Socialista de Euskadi y el Partido Popular, cuestión esta que el propio Partido Socialista de Euskadi lo ha manifestado y que por lo tanto es muy fácil hacer las deducciones. Yo espero que esto no sea verdad, que primero separemos lo que es el mundo de ETA del mundo de la autodenominada izquierda abertzale que quiere hacer política y que apuesta por hacer política que cada uno tiene conocimiento de lo que tiene que hacer, sabe qué es lo que tiene que hacer, tiene conocimiento de qué es lo que tiene que hacer, que sabe cada uno qué es lo que está en su mano y que por lo tanto pongamos por encima el valor de lo que anhela la sociedad vasca, que es poder vivir de una manera normalizada en lo que es también la relación política.

¿Pueden hacer algo los partidos políticos y especialmente los gobiernos con las herramientas que tienen antes de esperar a que ETA lo cierre, cierre definitivamente o no? ¿Pueden ayudar a hacer algo activo para acelerar ese proceso o no?

Yo creo que sí. Y de hecho como PNV estamos planteando, insisto, lo que decía anteriormente, cada uno sabe lo que tiene que hacer pero hace falta voluntad para hacerlo, ETA sabe que tiene que cerrar la persiana, sabemos que es muy difícil 51 años después de no haber conseguido nada, salvo a lo contrario, supuestamente en sus fines y lo contrario además de muerte, destrucción, horror es también condicionarlo, es el avance de una ideología nacionalista absolutamente legítima.