Beloki: «Un gobierno es mucho más que nombrar diez consejeros»

- ¿Cómo se ve el cambio de lehendakari a casi 400 kilómetros de distancia desde el Congreso de los Diputados? - Esos kilómetros son muy cortos para mí. A título personal, lo siento muy cercano, pero reconozco que no me ha supuesto ninguna turbulencia. Para empezar ha sido lo más elemental, sigo trabajando todos los días en lo que trabajaba ayer, hoy y voy a seguir trabajando.

- ¿Qué han comentado en el grupo Nacionalistas Vascos en Madrid sobre el pleno que eligió a López lehendakari? - Hoy estoy solo. Ayer estuvo Josu Erkoreka, pero a la tarde me quedé solo y un poquito triste.

- Desde diferentes ámbitos se ha calificado la jornada de investidura como un día histórico. ¿También lo fue para usted? - Lo que pasa es que histórico sirve para todo. Reconozco que hay mucha gente que ha querido vender como épica la idea, y en eso cada cual tendrá su análisis político, pero, según pase el tiempo, se verá que tiene muy poco de épico. Creo que la operación no se merece ese calificativo en lo que de sustancia tiene. Lo que pasa es que si uno califica de épico echarle al PNV ésa es toda la épica que tiene, no tiene más, y a eso no se debe calificar de histórico salvo que se refiera a que las desgracias también suelen ser históricas.

- ¿Qué supone el cambio de lehendakari para un partido como el PNV acostumbrado a dirigir los destinos de Euskadi durante tantos años? - Para el PNV supone que no está donde estaba y eso hay que asumirlo. Lo segundo es que, en los términos en que ha ocurrido, no es para sentirse orgulloso ni para quienes han entrado ni para los que nos han sacado. Más bien lo contrario, por eso decía que el calificativo de épico o histórico mejor que lo reserváramos para cosas que sean más sustanciosas y mejor hechas, con más calado y perspectiva. Tengo la impresión de que casi es un juego de azar.

- ¿Siente que les han echado? - Sí, eso es evidente y además sin saber por qué. No he encontrado aquí, y me he acercado incluso a ministros buscando, como Diógenes con la linterna, a la persona que me explique qué se está haciendo y con qué perspectiva de trabajo.

- Hace pocos días una iniciativa suya propició la primera derrota del PSOE en el Congreso. ¿Ahora, con Patxi López lehendakari, se va a hacer todavía más evidente el marcaje del PNV a Zapatero? - Creo que pasan los días y las cosas que va haciendo y está dejando hacer no demuestran que nosotros estemos más en contra sino que Zapatero está más débil de día en día. No se está manifestando una actitud vengativa del PNV, es un error interesado en la interpretación. Lo que se está mostrando es la enorme debilidad de un señor que se llama Zapatero. Esa sensación no es sólo de José Ramón Beloki ni del PNV, es una sensación extendida en esta casa. El caso es que nadie, a día de hoy, sabe de qué va a ir el debate del estado de la nación del martes, políticamente hablando. Creo que se están haciendo las cosas sin horizonte y tengo la sospecha de que se han hecho también sin horizonte -y es una forma de hablar- en Euskadi. Se argumenta que ya iremos viendo, pero es lamentable no tener una cierta perspectiva. No se puede someter a una sociedad a este grado de improvisación. Da la impresión de que algunos están dispuestos a jugar a la ruleta rusa en política.

- ¿Le está costando trabajo el reciclaje al que ha tenido que someterse el PNV en Madrid? - Humanamente en absoluto. Hay que recordar que en la anterior legislatura vino un día Ibarretxe y recibimos la respuesta que recibimos. Y eso ocurrió en la anterior legislatura no en la prehistoria. Ya estábamos recibiendo patadas del PSOE y del PP en nuestros traseros. Ahora, en esta legislatura, el propio Zapatero, de repente me da un puesto en la mesa y tal día como hoy decide que echa al PNV del Gobierno Vasco. Las dos cosas no son de una misma lógica, sino más bien de pura improvisación.

Censura - ¿De verdad que se ven con el PP apoyando una moción de censura? - Creemos que la situación económica es muy grave y la situación política también. Y en estas circunstancias estamos abiertos. Alguien de alguna forma tendrá que resolver el problema, no podemos estar en esta inestabilidad permanente. Si alguien plantea una forma de estabilidad, el PP o el PSOE, nosotros la estudiaremos.

- ¿Y apoyarían una moción? - Eso es absolutamente imposible porque yo hoy no veo que se vaya a presentar eso ni de lejos. No está en el escenario ni siquiera plantearse si lo apoyaremos o no.

- ¿La retirada de Ibarretxe va a moderar el discurso del PNV? - ¿Pero cuál es el discurso no moderado del PNV...? El mío no se va a moderar, va a seguir como hasta ahora. Nuestro discurso, aquí en Madrid, nadie nos ha dicho que tengamos que moderarlo, a veces incluso nos han dicho que éramos un poco excesivamente moderados.

- ¿Y el del partido en general? - El discurso y la praxis del partido se tiene que adecuar a la oposición. Algunos la alternancia la están entendiendo como si fuera una entelequia. Dicen: la alternancia es muy buena pero no se vaya a la oposición quédese conmigo. Creo que quienes tienen que aclararse mucho más que el PNV, y de verdad, son esos que dicen que han formado un gobierno. Pero si un gobierno son diez o nueve personas y treinta viceconsejeros, si eso es todo, que venga Dios y lo vea. Un gobierno y una gobernabilidad es mucho más que eso.

- ¿Pide algo al nuevo lehendakari? - Que gobierne y que no sea sólo lehendakari para decir que ya lo es. Ahora le toca a él. Que tenga las ideas y las políticas claras.