El Diario Vasco

Mas: "Zapatero se ha pasado por el forro las reglas que pactó conmigo"

ALBERTO SURIO

El teléfono móvil de Artur Mas echa humo esta tarde. Hace pocos minutos su compañero Josep Antoni Duran Lleida -cabeza de lista de CiU al Congreso- ha dejado el quirófano tras ser operado de urgencia. Desde Madrid, en donde Mas ha presentado la propuesta de Galeuscat, recibe explicaciones tranquilizadoras desde el hospital. Es consciente de que, con Duran convaleciente, la campaña electoral cambia para los nacionalistas catalanes. Y se pone las pilas. «Zapatero se ha pasado por el forro las reglas de juego que pactó conmigo», afirma.

- La operación a Duran es todo un imprevisto humano...

- Son cosas que ocurren en la vida, los políticos no estamos a salvo de ello, hay que asumirlo, lo más importante es la salud. Estoy seguro que en el caso de Duran será un episodio absolutamente pasajero.

- ¿Afectará a la campaña?

- Lógicamente cuando el principal candidato no está operativo durante unos días esto significa un pequeño cambio de planteamiento. Pero hay más candidatos y, aunque yo no sea candidato directamente, también estoy como presidente de CiU a plena disposición de la campaña.

- Galeuscat ha fijado su plataforma ante la próxima legislatura. Usted aboga porque los tres nacionalismos periféricos -catalán, vasco y gallego- sean un «cordón sanitario frente al virus del centralismo». ¿Por qué?

- Periféricos no.

- No vea una denominación peyorativa en esa denominación...

- Hay que desterrar el término si me lo permite. Nosotros no consideramos que Cataluña sea periférica, ni siquiera geográficamente, porque lo puede ser en términos de la península ibérica, pero no en Europa. Es más periférico Madrid en términos europeos que Cataluña o el País Vasco. Galeuscat no es una coalición electoral. Esto tiene que quedar muy claro, cada uno se presenta por separado en su propio territorio. Ahora bien, tenemos una serie de puntos para defender en común. Por ejemplo, el concepto de Estado, frente a la España uninacional del PP y del PSOE y de tics centralistas, nosotros representamos la España plurinacional más abierta. Segundo, vamos a defender en común temas de estructura de Estado: Tribunal Constitucional, la reforma del Senado si se produce, incluso si se produjera una reforma de la Constitución, actuaremos de forma conjunta. Tercero, podemos llegar a plantear cuestiones conjuntamente como negociar la Presidencia del Congreso o la del Senado. En la España democrática nunca ha habido en ninguna de las dos cámaras un presidente que fuera un nacionalista catalán, gallego o vasco. ¿Por qué no lo puede haber un día?

- ¿Será complicado que ustedes le voten a Bono como presidente del Congreso?

- No va a ser nada fácil.

- ¿Galeuscat ha pactado una estrategia común ante la sesión de investidura?

- No, puede haber una posición común o no.

- Es que cuando toca defender los intereses territoriales cada partido va por su lado. PNV y BNG salvaron de la reprobación parlamentaria a la ministra Álvarez que ustedes promovían...

- Un pequeño matiz, salvada por el PSC, que es un partido, dice, catalán, pero no sé si actúa en defensa de Cataluña, porque si hubiera actuado así habría reprobado a la ministra. Para reprobar a la ministra Álvarez, a Maleni, no se necesitaban los votos del PNV ni del BNG, con los catalanes nos bastábamos siempre y cuando los diputados del PSC votaran a favor de Cataluña, no del PSOE. Cada fuerza representa a una nación, a unos intereses pero actuaremos conjuntamente en la estructura de España.

- ¿Galeuscat va a defender el derecho a decidir?

- Lo estamos defendiendo los tres. Lo que ocurre es que el derecho a decidir, que no tiene límite, hay que ejercerlo también sobre temas concretos. Por ejemplo yo defiendo ejercerlo sobre las infraestructuras. Queremos decidir sobre nuestros aeropuertos, puertos y carreteras. Eso no significa dar la espalda a los demás, se puede colaborar con ellos. Es muy difícil ejercer el derecho a decidir si no tienes mayorías muy reforzadas dentro de tu propio país.

- ¿Pero el derecho a decidir estará sobre la mesa tras el 9-M a la hora de pactar en Madrid?

- Si entendemos el derecho a decidir desde un punto de vista integral, sí. Porque el derecho a decidir no hay que entenderlo sólo como derecho de autodeterminación, el derecho a decidir lo incluye, pero la autodeterminación no la podemos defender conjuntamente porque cada territorio o nación tiene su particularidad, su calendario y su horizonte. Eso no es compartible. Se puede compartir el derecho a decidir como concepto o aplicado a determinadas materias.

- En todo caso, un nuevo modelo de Estado confederal...

- Sí. El traje autonómico se ha quedado pequeño, las cosas evolucionan, ha sido positivo y hemos sido coautores de ese modelo.

- ¿Y esta evolución requerirá al final una reforma de la Constitución?

- En último término es posible, lo que pasa es que la Constitución no se puede cambiar sin el acuerdo de los dos grandes partidos estatales, y si no se ponen de acuerdo ni para renovar el Consejo General del Poder Judicial, imagínese usted para reformar la Constitución.

- ¿Pero la reforma es un objetivo?

- No lo hemos escrito así. En este momento es tan difícil que sería un brindis al sol.

- ¿Está desafasado el artículo 2 de la Constitución que establece que la soberanía nacional reside en el pueblo español?

- Más que desfasado creo que hay que ir evolucionando. Por ejemplo el Estatut actual dice que los poderes de la Generalitat emanan del pueblo catalán, y eso es un concepto implícito de cosoberanía. En España hay que ir a un proceso de cosoberanías o soberanías compartidas. El derecho a decidir son soberanías compartidas. Mientras formemos parte de un estado compartimos una parte de esta soberanía con la nuestra, soberanías que en vez de chocar deben de integrarse siempre y cuando haya un juego limpio. Eso es lo que no ha ocurrido normalmente.

- ¿Es partidario de pactos estables? Pujol ya ha dicho que no y que, en todo caso, acuerdos puntuales con el PSOE si «paga por adelantado».

- Es mejor un pacto estable si se puede. Pero no siempre se puede. Es decir, si hay unas reglas de juego. No se puede hacer un pacto estable si la posición del partido que gobierna es de invadir continuamente el autogobierno, si no se respetan en Cataluña las listas más votadas, porque eso es alterar las reglas del juego, si las reclamaciones de Cataluña no son atendidas, si no hay unas reglas del juego claras y limpias. Y en este momento eso no se da. Cuando Pujol dice eso es porque ha apostado por unas reglas claras. Esas reglas por parte del PSOE y del PP han sido permanentemente alteradas. Aznar las rompió con su mayoría absoluta. Yo pacté con Zapatero unas reglas del juego que se las ha pasado por el forro. Si te pasas por el forro las reglas pactadas mandas el partido al garete.

- ¿La condición para ese pacto estable es que CiU recupere la Generalitat?

- No es la condición, porque para el pacto en Madrid vamos a poner muchas condiciones. Por ejemplo, cumplimiento íntegro y sin matices del Estatut, o que Cataluña tenga un sistema de financiación que nos permita superar los déficits que arrastramos históricamente. Ahora, además hay también una condición de juego limpio, de calidad democrática, lo que no podemos hacer es entendernos con un partido socialista en Madrid y que a la vez éste boicotee la lista más votada en Cataluña. Esto es incompatible y ya lo resolverá el PSOE.

- ¿Se siente engañado por Zapatero?

- Me siento decepcionado. Había puesto esperanzas de que el proyecto de Zapatero era un proyecto serio y me doy cuenta de que tiene los pies de barro, que no hay proyecto. Sólo hay regate corto.

- ¿Y la cooperación con el PP está totalmente descartada?

- La colaboración permanente es muy complicada. Su programa está en las antípodas del nuestro.

- ¿Por ejemplo el PP cuestiona la inmersión lingüística?

- Con una posición muy grave que en Cataluña no va a poder aplicar y conduciría a la segregación.

- ¿Aflorará en las elecciones el enfado catalán tras una legislatura en el ojo del huracán tras el debate del Estatut y la crisis de las cercanías?

- Espero que sí, que el catalán que se ha sentido agredido en lugar de quedarse en casa salga a votar. Que reaccione. Una abstención alta sería letal para Cataluña.

- Maragall pide el voto en blanco...

- Estoy totalmente en contra, lo respeto pero sería un cheque en blanco para PSOE y PP.

- ¿La propuesta del PSC sobre financiación para Cataluña es un sistema similar al Concierto vasco?

- Es mentira. Conozco muy bien las tesis del PSC y están muy alejadas del Concierto. Pero juegan con las palabras. La posición de Montilla en este asunto está totalmente subordinada al PSOE.

- Al menos ha llegado el AVE a Barcelona...

- Sí, llega tarde y mal, y después de muchos socavones. Podía haber llegado mucho antes si el PSOE no lo hubiera obstruido durante años. En lugar de Madrid-Barcelona se optó entonces por Madrid-Sevilla. Y llega mal porque tenía que haber llegado a la frontera francesa. Y hasta el 2012 naranjas de la china.